Filtr cząstek stałych - problem


Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum forum.auto.com.pl Strona Główna -> Motoryzacja na świecie
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Czy zostałeś poinformowany przez sprzedawcę o filtrze cząstek stałych?
TAK
50%
 50%  [ 2 ]
NIE
50%
 50%  [ 2 ]
Wszystkich Głosów : 4

Autor Wiadomość
markoo

Debiutant
Debiutant


Dołączył: 10 Lis 2010
Posty: 18
Skąd jesteś (miejscowość/region): Warszawa
Posiadane auto: Peugeot 5008, 2.0 Diesel 2010r.
Piwa: 2/1
PostWysłany: Sro 17 Lis 2010, 14:18    Temat postu: Filtr cząstek stałych - problem Odpowiedz z cytatem

Co tym sądzicie? Ja również jestem tym zainteresowany, gdyz kupiłem Diesla, a o tym filtrze dowiedziałem sie dopiero po fakcie. UWAŻAM TO ZA MAŁE OSZUSTWO.

Ponizej zamieszczam ciekawy artykuł.

oto link:

http://www.auto-swiat.pl/1-filtr-czastek-stalych-ekologia-popsula-diesle

oto artykuł:

Gdyby sprzedawcy uczciwie uprzedzali klientów o tym, co może ich spotkać ze strony nowoczesnych
i superekologicznych aut z silnikami Diesla, sprzedaż takich pojazdów zapewne spadłaby o połowę. Wystarczyłoby wypytać klienta, w jakich warunkach będzie eksploatowany samochód, i doradzić mu wybór właściwej opcji, czyli – w wielu wypadkach – auta benzynowego, być może innej marki. Ale tak się nie robi, bo chodzi o interes, tyle że nie klienta, lecz własny.

Reklamy milczą na temat eksploatacji filtrów cząstek stałych. Stosowne informacje umieszcza się w instrukcji obsługi, którą klient odbiera wraz z autem, gdy już wycofać się z transakcji nie sposób. Nabywca czyta (jeśli zdoła dotrzeć do tego punktu) i stopniowo dostaje gęsiej skórki.



Faktem jest, iż do montażu DPF-ów i FAP-ów zmuszają producentów coraz ostrzejsze normy emisji spalin – na razie Euro IV, a wkrótce Euro V. Systemy bezpośredniego wtrysku poprawiły wiele w kwestii ekologii, ale nie ograniczyły wystarczająco emisji cząstek stałych (czarny dym widoczny za autem), pojawiających się w dużej ilości po wzroście obciążenia czy w trakcie jazdy w górach. Cząstki stałe to po prostu sadza – niedokładnie spalone paliwo. Do nich przyczepiają się cząsteczki metali i różnych rakotwórczych substancji, które dostają się do naszych płuc i powodują raka. Skoro nie udało się zbudować diesla, który by nie emitował cząstek stałych, postanowiono je wyłapać.

W układzie wydechowym diesli zaczęto więc montować metalowe puszki wypełnione porowatym wkładem ceramicznym. Liczne kanaliki takich filtrów przechwytują cząsteczki sadzy, niestety – jak w przypadku każdego filtra – stopniowo się zapychają. Zapchany filtr ogranicza przepływ spalin i, aby nie zatkał się zupełnie, musi zostać oczyszczony. Sadzę da się spalić tak, że (przynajmniej w teorii) zostaje z niej nieszkodliwy dwutlenek węgla, ale trzeba wytworzyć w tym celu temperaturę ok. 550-600 °C. Normalnie
w wydechu takie temperatury nie powstają. Postanowiono więc, że oprócz wypalania, które następuje samoczynnie np. podczas szybkiej jazdy po autostradzie (wówczas wydech nagrzewany jest strumieniem gorących spalin), układ wtryskowy będzie okresowo usuwał sadzę, dawkując do komór spalania dodatkowe paliwo, które ma częściowo dopalać się w filtrze i w ten sposób podgrzewać go.



Okazało się jednak, że przerwanie takiego procesu – trwa on od kilkunastu minut do pół godziny – niszczy filtr, narażając go na szok termiczny, a ponadto nie spełnia swojego zadania. Są i inne efekty uboczne: część dodatkowego paliwa spływa do miski olejowej silnika, rozrzedzając olej i podwyższając jego poziom. Gdy rozrzedzenie oleju przekroczy 10 proc., trzeba go natychmiast wymienić. I tu pojawiają się schody: jak przekonać klienta, że to normalne, iż musi co kilka tys. km wymieniać olej w silniku, skoro jego standardowa trwałość to 20 tys., a nawet 30 tys. km? Najgorsza jest jednak praprzyczyna tych „cudów”: przerywanie regeneracji filtra. Co ma zrobić kierowca, który właśnie parkuje auto, gdy widzi komunikat, żeby nie wyłączać silnika i przez kwadrans jechać 60 km/h na 4. biegu?

Najodważniejsi i roztropniejsi okazali się konstruktorzy pracujący dla koncernu PSA. Już w 2000 roku do salonów trafił Peugeot coupé 2.2 HDI z FAP-em. W tym rozwiązaniu usuwanie sadzy z filtra wspomagane jest specjalną substancją precyzyjnie dodawaną do paliwa. Zbiorniczek z płynem w takim aucie trzeba napełnić raz na kilkadziesiąt tys. km. Układ dawkujący jest na tyle sprytny, że rejestruje moment otwarcia wlewu
paliwa, oblicza, ile zatankowano, i w tym momencie wtryskuje do baku dodatek, który obniża temperaturę niezbędną do spalania sadzy w układzie wydechowym. Jednak substancja zawarta w dodatku osadza się na ściankach filtra, powodując konieczność jego wymiany lub warsztatowej regeneracji – w pierwszych modelach co 80 tys. km, w późniejszych co 120 tys., a w najnowszych co 160 tys. km. Rozwiązanie to spotyka się w autach wielu marek. Podwyższa ono koszty eksploatacji, ale są one łatwo przewidywalne. Zupełnie inaczej niż w przypadku rozwiązania w założeniu bezobsługowego.

Tak jak niektóre rozwiązania techniczne, „bezobsługowy” filtr cząstek stałych w wielu autach okazał się wynalazkiem skandalicznie niedopracowanym, testowanym na klientach. Znaczna liczba modeli wyposażonych w filtry dopiero od niedawna opuszcza fabryki z umieszczoną na desce rozdzielczej lampką kontrolną regeneracji filtra. Starsze jej nie mają, kierowca nie wie o tym, że właśnie układ oczyszczania spalin próbuje zwiększyć temperaturę wydechu.



Kierowca nieświadomie wyłącza więc silnik w trakcie trwania tego procesu lub stoi w korku, a motor pracuje na bogatej mieszance. Jeśli to nazywa się ekologią, to są to wolne żarty! Samochód z niedopalonym filtrem, jadąc w korku, może spalać nawet o połowę więcej paliwa niż zwykle. Niszczy przy tym olej silnikowy, który trzeba wyprodukować, zutylizować, a przede wszystkim za niego zapłacić, aż wreszcie psuje się sam filtr i silnik, który nie wytrzyma nawet ćwierci tego przebiegu, jaki był „pestką” dla starych diesli. Z samochodami wyposażonymi w kontrolkę ostrzegawczą jest lepiej, ale z nimi też wielu kierowców sobie nie radzi, bo czasem po prostu nie da się spełnić wymagań opisanych w instrukcji. Bezradni są też mechanicy, którzy po cichu radzą klientom: „Kup pan do jazdy po mieście benzynową Corsę, a wysokoprężną Zafirę zostaw na dalsze trasy”. Słysząc tę radę, właściciele samochodów pienią się ze złości, a niektórzy idą wprost do kancelarii adwokackiej.

Właściwie wszystkie czynności związane z obsługą układów oczyszczania spalin producenci samochodów starają się wyłączyć z gwarancji. Właściciel auta zapłaci więc za: częste wymiany olejów, warsztatową regenerację filtra i jego wymianę. Wymówką producentów jest „niewłaściwa eksploatacja”, choć wiadomo, że niektórych warunków spełnić się nie da. Volkswagen radzi swoim klientom, aby po zapaleniu się lampki kontrolnej „przez 15 minut jechać z równomierną prędkością 60 km/h”. Jednocześnie producent ostrzega, że „zignorowanie zaświeconej lampki kontrolnej i uzupełniającego opisu i ostrzeżenia może doprowadzić do obrażeń ciała lub do uszkodzenia samochodu”. Czy to znaczy, że może się zapalić?

Bardzo często kolejne wymiany oleju ani warsztatowe oczyszczanie filtra nie pomagają, a jedyne realne efekty wizyt w serwisie to rachunki. Co robić? Najlepiej sprzedać auto i kupić inne! Jednak liczni tunerzy proponują rozwiązanie alternatywne: pozbycie się filtra. Nie jest to proste, bo poza likwidacją wkładu filtrującego trzeba poradzić sobie z elektroniką, która ma za zadanie wykrywać stopień jego napełnienia i dbać o dopalenie sadzy albo zmuszać do wizyty w serwisie.



Zdajemy sobie sprawę z tego, że na hasło „usunąć filtr” zaraz podnosi się lament ekologów i słychać pytania, czy to legalne. Jednak niestety, niesprawny filtr jest niebezpieczny – zamiast oczyszczać spaliny, podwyższa zużycie paliwa, niszczy olej i auto. Szkodzi! Jeśli z superekologiczną techniką nie radzi sobie producent, to trudno wymagać od użytkownika, aby brał na siebie całą odpowiedzialność i męczył się, i płacił. Jeśli filtr działa prawidłowo, nie warto robić mu krzywdy, ale gdy nie działa i nie daje się naprawić – lepiej usunąć!
A ekolodzy? Zamiast piętnować, bądź co bądź, naciągniętych właścicieli aut, powinni zacząć od prześladowania producentów i sprzedawców. To oni są odpowiedzialni za to, że ktoś musi psuć prawie nowy samochód. Nikt inny.



JA AKURAT TROCHĘ JEŻDZĘ PO TRASACH, ALE CZASEM BYWA, ŻE KISZĘ SIE W MIEŚCIE - JUZ PISAŁEM NA TYM FORUM, ŻE PO PRZEJECHANIU 2,5 TYS KM WŁACZYŁA MI SIĘ INFORMACJA, ŻEBYM PRZEJECHAŁ SIE W TERENIE I OCZYSCIŁ FILTR.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Postaw piwo (podziękowanie dla autora tej wiadomości)
archive_20

Auto Maniak
Auto Maniak


Dołączył: 09 Paź 2008
Posty: 14788

Posiadane auto: Scenic 1,5 dCi 2005 101 KM
Piwa: 836/1024
PostWysłany: Sro 17 Lis 2010, 14:36    Temat postu: Re: Filtr cząstek stałych - problem Odpowiedz z cytatem

nie rozumiem twojego wydumanego problemu - informują cię, że auto ma cztery cylindry lub że ma 5 litrów płynu w układzie chłodzenia?? chyba NIE.
więc kupujesz auto, zapoznajesz się z instrukcją obsługi i użytkujesz je zgodnie z instrukcją bądź nie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Postaw piwo (podziękowanie dla autora tej wiadomości)
markoo

Debiutant
Debiutant


Dołączył: 10 Lis 2010
Posty: 18
Skąd jesteś (miejscowość/region): Warszawa
Posiadane auto: Peugeot 5008, 2.0 Diesel 2010r.
Piwa: 2/1
PostWysłany: Sro 17 Lis 2010, 14:42    Temat postu: Re: Filtr cząstek stałych - problem Odpowiedz z cytatem

mrarek napisał:
nie rozumiem twojego wydumanego problemu - informują cię, że auto ma cztery cylindry lub że ma 5 litrów płynu w układzie chłodzenia?? chyba NIE.
więc kupujesz auto, zapoznajesz się z instrukcją obsługi i użytkujesz je zgodnie z instrukcją bądź nie.


To jest zupełnie co innego. Przeczytaj artykuł. Problemy z filtrem czastek stałych mogą (choc oczywiscie nie muszą) być poważne.

O czymś takim powinno sie mówić klientowi. Nie każdy wie, ze po przejechaniu kilku tysiecy kilkometrów bedzie musiał wyjeżdżać za miasto, żeby przepchać filtr.

Na razie jednak nie narzekam - bedę czekał co dalej sie bedzie działo z autem. Uważam jednak, że warto o tym pisać, bo wiele osób nie wie o co chodzi z tym filtrem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Postaw piwo (podziękowanie dla autora tej wiadomości)
archive_20

Auto Maniak
Auto Maniak


Dołączył: 09 Paź 2008
Posty: 14788

Posiadane auto: Scenic 1,5 dCi 2005 101 KM
Piwa: 836/1024
PostWysłany: Sro 17 Lis 2010, 14:48    Temat postu: Re: Filtr cząstek stałych - problem Odpowiedz z cytatem

1) nie cytuj posta, pod którym odpowiadasz
2) artykułu nie czytałem, ale jaki sens jest w informowaniu szczegółowym klienta o tym, jakie zastosował elementy, by spełnić normę EURO jakąś tam.
jeśli to wada fabryczna w danym pojeździe, to można reklamować. ale ZTCW nikt FAPa nie reklamuje, bo to tak, jakby reklamować drzwi do auta
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Postaw piwo (podziękowanie dla autora tej wiadomości)
markoo

Debiutant
Debiutant


Dołączył: 10 Lis 2010
Posty: 18
Skąd jesteś (miejscowość/region): Warszawa
Posiadane auto: Peugeot 5008, 2.0 Diesel 2010r.
Piwa: 2/1
PostWysłany: Sro 17 Lis 2010, 14:57    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Przeczytaj artykuł, bo rozmowa nie ma sensu.

Tyle w temacie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Postaw piwo (podziękowanie dla autora tej wiadomości) Wystawiono 1 piw(a)
archive_20

Auto Maniak
Auto Maniak


Dołączył: 09 Paź 2008
Posty: 14788

Posiadane auto: Scenic 1,5 dCi 2005 101 KM
Piwa: 836/1024
PostWysłany: Sro 17 Lis 2010, 15:14    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

pomijam tytuł gazety, ale poczytaj moją pierwszą odpowiedź
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Postaw piwo (podziękowanie dla autora tej wiadomości)
markoo

Debiutant
Debiutant


Dołączył: 10 Lis 2010
Posty: 18
Skąd jesteś (miejscowość/region): Warszawa
Posiadane auto: Peugeot 5008, 2.0 Diesel 2010r.
Piwa: 2/1
PostWysłany: Sro 17 Lis 2010, 15:22    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Przeczytałem i blizej mi do opinii autora zamieszczonego artykułu.

Żeby wszystko było jasne - teraz też bym raczej wybrał Diesla, bo akurat Peugeot jest specem jeśli chodzi o silniki Diesla (tak przynajmniej mówią), lecz gdyby ktos mi to wcześniej wytłumaczył, to bym się być może zastanowił nad wersja benzynową.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Postaw piwo (podziękowanie dla autora tej wiadomości)
archive_20

Auto Maniak
Auto Maniak


Dołączył: 09 Paź 2008
Posty: 14788

Posiadane auto: Scenic 1,5 dCi 2005 101 KM
Piwa: 836/1024
PostWysłany: Sro 17 Lis 2010, 15:47    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

ale z FAPem nie ma specjalnych problemów. jak ktoś nie umie eksploatować samochodu, to i okrągła kierownica będzie mu przeszkadzać
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Postaw piwo (podziękowanie dla autora tej wiadomości)
markoo

Debiutant
Debiutant


Dołączył: 10 Lis 2010
Posty: 18
Skąd jesteś (miejscowość/region): Warszawa
Posiadane auto: Peugeot 5008, 2.0 Diesel 2010r.
Piwa: 2/1
PostWysłany: Sro 17 Lis 2010, 18:19    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Obys miał rację.

Sporo o tym poczytałem i mysle, że jestem gotowy na uzytkowanie tego auta Wink, tym bardziej, że na prawdę jeździ sie nim rewelacyjnie.

PS. Jakby ktos miał z tym poważny problem, to zawsze filtr można wywalić - wiem, że jest to możliwe i "legalne". W tym miejscu montuje sie cos innego, ale w tej chwili nie wiem dokładnie co i jak. Dodatkowo nie traci sie gwarancji producenta, jesli zrobi się to w ASO.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Postaw piwo (podziękowanie dla autora tej wiadomości)
archive_20

Auto Maniak
Auto Maniak


Dołączył: 09 Paź 2008
Posty: 14788

Posiadane auto: Scenic 1,5 dCi 2005 101 KM
Piwa: 836/1024
PostWysłany: Sro 17 Lis 2010, 19:20    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

ASO raczej tego nie usuwa, ale inne zakłady owszem
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Postaw piwo (podziękowanie dla autora tej wiadomości)
archive_18

Auto Maniak
Auto Maniak


Dołączył: 16 Maj 2009
Posty: 17322


Piwa: 1623/642
PostWysłany: Sro 17 Lis 2010, 19:34    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Chyba z tą gwrancją coś ci się pomyliło.
Żaden serwis nie usunie ci filtra.
Robią to firmy tuningowe ale jest to poważna ingerencja mechaniczna i programowa w samochód.
_________________
Pozdrawiam.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Postaw piwo (podziękowanie dla autora tej wiadomości)
markoo

Debiutant
Debiutant


Dołączył: 10 Lis 2010
Posty: 18
Skąd jesteś (miejscowość/region): Warszawa
Posiadane auto: Peugeot 5008, 2.0 Diesel 2010r.
Piwa: 2/1
PostWysłany: Sro 17 Lis 2010, 22:18    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

http://emulatory.com.pl/nasze-produkty.html?gclid=CMT67MPVqKUCFQz-2AodfWJxKA

Spójrzcie na tego linka.

Tam gdzieś jest o zachowanej gwarancji.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Postaw piwo (podziękowanie dla autora tej wiadomości)
markoo

Debiutant
Debiutant


Dołączył: 10 Lis 2010
Posty: 18
Skąd jesteś (miejscowość/region): Warszawa
Posiadane auto: Peugeot 5008, 2.0 Diesel 2010r.
Piwa: 2/1
PostWysłany: Sro 17 Lis 2010, 22:20    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Kolejny bardzo dobry artykuł o filtrze czastek stałych.

http://www.auto-swiat.pl/1-filtr-czatek-stalych-jak-o-niego-dbac
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Postaw piwo (podziękowanie dla autora tej wiadomości)
archive_20

Auto Maniak
Auto Maniak


Dołączył: 09 Paź 2008
Posty: 14788

Posiadane auto: Scenic 1,5 dCi 2005 101 KM
Piwa: 836/1024
PostWysłany: Sro 17 Lis 2010, 22:32    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

coś się uparł na taką kiepską niszową gazetę??
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Postaw piwo (podziękowanie dla autora tej wiadomości)
markoo

Debiutant
Debiutant


Dołączył: 10 Lis 2010
Posty: 18
Skąd jesteś (miejscowość/region): Warszawa
Posiadane auto: Peugeot 5008, 2.0 Diesel 2010r.
Piwa: 2/1
PostWysłany: Sro 17 Lis 2010, 22:40    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

mrarek, Ty to chyba jestes dealerem samochodowym Laughing

Nie dopuszczasz do siebie myśli, ze filtr o którym mowa w temacie, to nie jest - delikatnie mowiąc - marzenie każdego kierowcy.

Poza tym wyrażasz opinie nie czytajac artykułów - przeczytaj - zobaczysz jak wiele nowych i ciekawych infomacji jest tam zawartych.
Ja wychodze z prostego założenia, że lepiej wiedziec wiecej, niz mniej..
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Postaw piwo (podziękowanie dla autora tej wiadomości) Wystawiono 1 piw(a)
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum forum.auto.com.pl Strona Główna -> Motoryzacja na świecie Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group